第613章 办法我有,就看你用不用了(求订阅!!)
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肉终究是烂在自己锅里,朱元璋也不是不能接受!
但那是要等自己百年之后啊!
现在就闹起来,那算什么?
儿子反老子?还真是反了天了!
如果单纯是这样,朱元璋也好处理了,把几个儿子抓起来狠狠教训一顿,可关键是这新藩王制度是他当初亲口点头的,这会想要不认账,先天就有些不占理。
这就很让朱元璋头疼了。
思来想去,还是欧阳伦说得有道理一些,不就是一行省的地盘嘛,先给出去,安抚住这九个儿子再说,至于之后该怎么办?
朱元璋很自然的就看向欧阳伦。
此刻朱元璋的意思也很明显了,这事你小子给咱弄出来的,那就得负责给咱平了。
现在你欧阳伦所说的,咱可都答应了,你若是不把这事给咱解决掉,那就该咱挑你理的时候了。
察觉到朱元璋这个眼神,欧阳伦当即头就大了。
果然按照朱元璋这种强盗逻辑,自己就脱不离身!
“还请妹夫帮忙!”
朱标也知道此事不简单,也知道自己父皇朱元璋不好意思开口请求欧阳伦帮忙,他连忙补充一句。
“唉——”
“你们父子真是往死里压榨咱!”
“你们还真是这也要,那也要,还真是自私啊!”
欧阳伦这个时候也是懒得再给朱元璋、朱标父子好脸色。
现在可是他们父子求自己,难不成自己还要一脸讨好的去帮忙?
自己还没那么不要脸面。
恩!?
听着欧阳伦直言不讳的话,朱元璋眼珠子都快要瞪出来了。
虽说自己已经退位,但好歹是太上皇,掌控整个大明的存在,你都敢这样跟咱说话了!
有些时候,朱元璋真像让把欧阳伦乱刀砍死算了,不过话又说回来,现在的确是他们父子有求于欧阳伦,目前也是他们父子理亏。
“混账!”
“这事一开始就是你欧阳伦负责了,现在出了问题,咱没找你麻烦就已经是开恩了,你小子反倒是找起咱的不是来了!”
“咱今天就把话丢这里了,要么你给咱和皇帝想个妥善解决的办法,要么到时候出了事或者是事情闹大了,咱就拿你去背锅!”
朱元璋沉声道。
道歉、求帮忙?
根本不存在,咱可是太上皇!
呵!
欧阳伦直接翻了个白眼,你老朱想让我背锅的事情还少了么!
活了大半辈子,之前要饭的时候不要脸,现在倒是要脸了。
说实话,欧阳伦不是不敢把这话说出来,他是怕这话说出来,能直接送走朱元璋。
“太上皇别急嘛!”
“既然太上皇和皇帝愿意按照新的藩王制度办事,这事就不难解决!”
欧阳伦淡淡道。
“不难解决!?”朱元璋愣了一下,他感觉欧阳论事在吹牛。
“这次九大藩王出兵占了疆域,封给他们的确是简单,最大的问题是后面的管理问题,这是第一次藩王开疆拓土后所占领的疆域,那么这疆域到底属不属于大明?”
欧阳论缓缓道。
“当然是我大明的疆域了!”
朱元璋无比坚定道。
“嗯嗯,其实我也觉得是这样。”欧阳论点点头,“看来咱们还是有很多地方都是一致的啊!这样的话,我倒是有一个办法!”
听到欧阳论有办法,朱元璋、朱标父子二人当即眼巴巴的看向欧阳论。
他们此刻都想知道欧阳论的办法是什么!
随后便听到欧阳论开口道:“我的办法也很简单,首先大明律令上应该明确规定,不管是朝廷划分给他们,还是他们自己占领、开发出来的,那都是大明的疆域,当然了在整个大明的框架下,那些封地属于藩王管理!”
“这个的确是需要明确。”朱元璋自然是明白欧阳论是什么意思,相当于是要在法理上定性,大明的疆域是统一的,藩王只有封地的管理权,并没有所有权!
“还有呢!”朱元璋继续问道。
“还有就是日后大明的藩王对外扩张的可能性很大,对于他们自主扩张而来的领土,也属于大明!永远不能分裂!当然有一点除外.”欧阳论缓缓开口道。
“哪一点?!”朱元璋急忙问道。
“倘若这个藩王的实力远超大明朝廷,又是朱家后代,那么他可以入主中原,成为新的皇帝。”欧阳论开口道。
“胡说!你这话一出,岂不是纵容和怂恿藩王作乱么!”朱元璋没好气道,下意识就反对这点。
欧阳论淡淡一笑,“说得好像你不许,就真的不会有藩王作乱而已,再说了你不是自己也定下规矩,若是皇帝无能昏聩,凡是老朱家的血脉都可以讨伐,并且取而代之么!怎么这会又变卦了?”
“那能一样么?万一真的有藩王不断扩张,真的就被朝廷强大了呢?”朱元璋担忧道。
朱元璋的确是立下过祖训,意思是如果大明后代皇帝不干事情、只知道安逸享乐、祸害百姓,搞得大明民不聊生,那就让其他的老朱家子孙推翻这个皇帝。
之所以立下这样的规定,最主要的原因就是让他警醒各代皇帝,让他们必须小心谨慎,相当于是在变相的告诉这些皇帝只要你们不当昏君,就没人推翻他们!
相当于主动权是在皇帝手里的,当然了若是皇帝真的是昏君,在朱元璋看来这样皇帝老朱家不需要,被废就废了!
但是欧阳论这一条就不一样了,告诉藩王,只要你的实力强过大明正统,那你就有机会当上皇帝,这就给了藩王一个借口,主动权就在藩王,而不是在皇帝。
朱元璋自然是不愿意!
听到朱元璋这话,欧阳论摇摇头道:“我的太上皇岳父,你是对皇帝大舅哥.还是对大明后世皇帝都没信心?按照新的藩王管理制度,大明皇帝才是土地的拥有者,在这样的情况下,只要这个皇帝不昏庸,怎么可能会有藩王实力超过朝廷正统?”
“真要是那一天出现了,可以想象当时的大明皇帝得是弱到什么地步了,这样皇帝被换成更好的朱家子孙有什么不好的么?”
“说不定还是一位中兴鼎盛之主!怎么算你也不亏吧!”
“藩王将封地发展得越大,你分红就越多,朝廷就越富有,这多好啊!”听完欧阳论的解释,朱元璋、朱标陷入思考当中,脸色倒是越来越缓和,没有了最开始那样的苦大仇深的样子。
如果按照欧阳论说的这样办的话,似乎给九大藩王新增封地这事也不是什么太大的事情,这和让某个能力强的官员多管一些区域是一样的。
藩王打下的地是属于大明的,藩王只有管理权!
这要这点明确,大明就还是个整体,藩王的所有行为都是在整个大明的框架下进行的。
“你这办法倒是还行,但真当藩王的实力超越了大明朝堂正统,难道当时的大明皇帝就要禅让了么?”
这个问题是朱标提出来的。
对于这事,朱标自然是不太担心,他有这个自信.只要他还在位,那就绝对不会有藩王的实力超过朝廷正统,但是他能做到,那他的儿子、孙子,以及他朱标这一脉的皇帝当真能个个都做到么?
显然这里会打一个大大的问号。
朱标对于这个策略没啥反对的,但他就是想给自己的子孙后代求一个办法!看看能不能避免这样的事情发生。
“欧阳论,咱知道你很多问题你都想到了,并且也都有解决的办法,你赶紧说吧!”
朱元璋催促道。
他现在感觉这欧阳论就像是个海绵一样,挤一下就出来一点,要是不挤他能给你倒吸水进去。
对于欧阳论提出的这个办法,朱元璋始终是有些担忧的,主要还是担心被欧阳论给坑了。
“太上皇、陛下,刚刚陛下提出的问题,在臣看来,这并不是什么大的问题!”
“臣之前就说过,咱们生活在一个巨大的球体上,虽说这个球很大,疆域也很辽阔,但咱们大明占据的疆域即便是放眼整个世界,那也是排名前几的存在!”
“接下来我们大明还会从海路、陆路走出国门,在其他国家面前,我大明就是一个庞然大物,巨人一般的存在!”
“藩王就算能够不断的开疆拓土,也很难发展得比大明还要旷阔,藩王变强,大明主体也会变强,而且变强的速度比藩王还要快!”
“很大明主体不方便去做的,完全就可以让藩王去做!”
“这还有什么可以担忧的呢?”
“当皇帝嘛,就得有这个自信和能力,若是没有.那这皇帝干脆就不要当了。”
欧阳论一番话下来,直接把朱元璋、朱标都干沉默了。
对于朱元璋来说,的确是应该给儿子孙子多一些发展的机会,对于朱标而言,那就是要对自己的儿孙后代多一些信心,即便真出了问题,也没啥关系,皇位终究还是老朱家的。
让能力出众的朱家后代继承皇位,还是让一个昏聩无能的直系后代当皇帝.朱标已然有了决定。
“父皇,儿臣觉得欧阳妹夫说得对,若是儿臣后代皇帝昏聩无能,儿臣宁愿不让他当这个皇帝!”
“最重要的是我大明始有一位明君!”
朱标拱手无比严肃道。
“既然你这个皇帝都没啥意见,咱也没意见。”
“不过欧阳论,这个要求咱和皇帝是同意了,但是咱的几个儿子能同意么?只给他们封地的管理权,不给他们所有权,让他们相当于是官员一样.这和历朝历代的王爵封地可有些不一样啊!”
“咱的那几个儿子咱清楚,这个他们怕是不会轻易同意,就算同意估计肚子里也是一肚子的气!”
朱元璋现在已经不反感欧阳论的建议,但现在他更担心他的儿子们!
要是他们三个商量好了,结果藩王们不同意了,到时候怕是引起更大的麻烦!
“父皇考虑得对,我的那些个弟弟们一个个可都不是省油的灯,他们现在也是一方诸侯,若真要是闹起来,这危害可比北元入侵还要大!”
朱标也是颇为担忧道。
欧阳论笑着摇摇头,“太上皇岳父、皇帝大舅哥,这个事情你们完全是多虑了。”
“藩王正常的需求是什么?当然是展示自己的才能,施展抱负!像世人证明他们不是混吃等死的王爷!”
“既然如此,朝廷不仅同意给他们封地的管理权,而且还同意他们自信扩张,开疆拓土,如此好的条件,至于封地的所有权所属就没那么重要了,毕竟即便承认了封地的所有权是他们的,又能有什么实质性好处呢?说出去好听?”
“藩王也是人,他们也是看利益的。”
“再说了地盘越大,管理的难度就越大,对大明朝廷的依赖就越大!”
“只要太上皇、陛下你们同意我这方案,不是已经召九大藩王回京了么,到时候让臣来跟他们说这个就是。”
听到欧阳论前面的话,朱元璋和朱标其实就已经打算按照欧阳论的办法来,在听到欧阳论最后一句话后,当即就下定决心了。
有什么是让欧阳伦亲自出手好呢!
“可以,就按照你说的去做!”
“只要这江山是我老朱家的,那咱就没问题!”朱元璋点点头。
“朕也是如此!”
朱标点点头。
“要是太上皇、陛下没其他事情了话,那臣可就告退了!”
欧阳伦赶紧开口。
“没了没了!”朱元璋摇摇头。
“妹夫慢走!”朱标笑着道。
“臣告退!”欧阳伦说完,麻溜就走了。
等欧阳伦走了之后,朱元璋似乎又想到了什么,“诶,欧阳伦人呢?”
“父皇,刚刚欧阳妹夫已经走了。”朱标连忙道。
“这就走了?这小子跑得还真是快啊!咱刚刚还想问问他最近是不是把酒库换地方了,我这几天摸到宗人府去,还想拿几坛酒,结果没找到!!真是馋死咱了!”
朱元璋嘀咕道:“还有厨房也是,最近都不做什么东西了,咱都好久没吃到好吃的,莫非是欧阳伦这小子发现什么了?”
“额”朱标满脸黑线。
但那是要等自己百年之后啊!
现在就闹起来,那算什么?
儿子反老子?还真是反了天了!
如果单纯是这样,朱元璋也好处理了,把几个儿子抓起来狠狠教训一顿,可关键是这新藩王制度是他当初亲口点头的,这会想要不认账,先天就有些不占理。
这就很让朱元璋头疼了。
思来想去,还是欧阳伦说得有道理一些,不就是一行省的地盘嘛,先给出去,安抚住这九个儿子再说,至于之后该怎么办?
朱元璋很自然的就看向欧阳伦。
此刻朱元璋的意思也很明显了,这事你小子给咱弄出来的,那就得负责给咱平了。
现在你欧阳伦所说的,咱可都答应了,你若是不把这事给咱解决掉,那就该咱挑你理的时候了。
察觉到朱元璋这个眼神,欧阳伦当即头就大了。
果然按照朱元璋这种强盗逻辑,自己就脱不离身!
“还请妹夫帮忙!”
朱标也知道此事不简单,也知道自己父皇朱元璋不好意思开口请求欧阳伦帮忙,他连忙补充一句。
“唉——”
“你们父子真是往死里压榨咱!”
“你们还真是这也要,那也要,还真是自私啊!”
欧阳伦这个时候也是懒得再给朱元璋、朱标父子好脸色。
现在可是他们父子求自己,难不成自己还要一脸讨好的去帮忙?
自己还没那么不要脸面。
恩!?
听着欧阳伦直言不讳的话,朱元璋眼珠子都快要瞪出来了。
虽说自己已经退位,但好歹是太上皇,掌控整个大明的存在,你都敢这样跟咱说话了!
有些时候,朱元璋真像让把欧阳伦乱刀砍死算了,不过话又说回来,现在的确是他们父子有求于欧阳伦,目前也是他们父子理亏。
“混账!”
“这事一开始就是你欧阳伦负责了,现在出了问题,咱没找你麻烦就已经是开恩了,你小子反倒是找起咱的不是来了!”
“咱今天就把话丢这里了,要么你给咱和皇帝想个妥善解决的办法,要么到时候出了事或者是事情闹大了,咱就拿你去背锅!”
朱元璋沉声道。
道歉、求帮忙?
根本不存在,咱可是太上皇!
呵!
欧阳伦直接翻了个白眼,你老朱想让我背锅的事情还少了么!
活了大半辈子,之前要饭的时候不要脸,现在倒是要脸了。
说实话,欧阳伦不是不敢把这话说出来,他是怕这话说出来,能直接送走朱元璋。
“太上皇别急嘛!”
“既然太上皇和皇帝愿意按照新的藩王制度办事,这事就不难解决!”
欧阳伦淡淡道。
“不难解决!?”朱元璋愣了一下,他感觉欧阳论事在吹牛。
“这次九大藩王出兵占了疆域,封给他们的确是简单,最大的问题是后面的管理问题,这是第一次藩王开疆拓土后所占领的疆域,那么这疆域到底属不属于大明?”
欧阳论缓缓道。
“当然是我大明的疆域了!”
朱元璋无比坚定道。
“嗯嗯,其实我也觉得是这样。”欧阳论点点头,“看来咱们还是有很多地方都是一致的啊!这样的话,我倒是有一个办法!”
听到欧阳论有办法,朱元璋、朱标父子二人当即眼巴巴的看向欧阳论。
他们此刻都想知道欧阳论的办法是什么!
随后便听到欧阳论开口道:“我的办法也很简单,首先大明律令上应该明确规定,不管是朝廷划分给他们,还是他们自己占领、开发出来的,那都是大明的疆域,当然了在整个大明的框架下,那些封地属于藩王管理!”
“这个的确是需要明确。”朱元璋自然是明白欧阳论是什么意思,相当于是要在法理上定性,大明的疆域是统一的,藩王只有封地的管理权,并没有所有权!
“还有呢!”朱元璋继续问道。
“还有就是日后大明的藩王对外扩张的可能性很大,对于他们自主扩张而来的领土,也属于大明!永远不能分裂!当然有一点除外.”欧阳论缓缓开口道。
“哪一点?!”朱元璋急忙问道。
“倘若这个藩王的实力远超大明朝廷,又是朱家后代,那么他可以入主中原,成为新的皇帝。”欧阳论开口道。
“胡说!你这话一出,岂不是纵容和怂恿藩王作乱么!”朱元璋没好气道,下意识就反对这点。
欧阳论淡淡一笑,“说得好像你不许,就真的不会有藩王作乱而已,再说了你不是自己也定下规矩,若是皇帝无能昏聩,凡是老朱家的血脉都可以讨伐,并且取而代之么!怎么这会又变卦了?”
“那能一样么?万一真的有藩王不断扩张,真的就被朝廷强大了呢?”朱元璋担忧道。
朱元璋的确是立下过祖训,意思是如果大明后代皇帝不干事情、只知道安逸享乐、祸害百姓,搞得大明民不聊生,那就让其他的老朱家子孙推翻这个皇帝。
之所以立下这样的规定,最主要的原因就是让他警醒各代皇帝,让他们必须小心谨慎,相当于是在变相的告诉这些皇帝只要你们不当昏君,就没人推翻他们!
相当于主动权是在皇帝手里的,当然了若是皇帝真的是昏君,在朱元璋看来这样皇帝老朱家不需要,被废就废了!
但是欧阳论这一条就不一样了,告诉藩王,只要你的实力强过大明正统,那你就有机会当上皇帝,这就给了藩王一个借口,主动权就在藩王,而不是在皇帝。
朱元璋自然是不愿意!
听到朱元璋这话,欧阳论摇摇头道:“我的太上皇岳父,你是对皇帝大舅哥.还是对大明后世皇帝都没信心?按照新的藩王管理制度,大明皇帝才是土地的拥有者,在这样的情况下,只要这个皇帝不昏庸,怎么可能会有藩王实力超过朝廷正统?”
“真要是那一天出现了,可以想象当时的大明皇帝得是弱到什么地步了,这样皇帝被换成更好的朱家子孙有什么不好的么?”
“说不定还是一位中兴鼎盛之主!怎么算你也不亏吧!”
“藩王将封地发展得越大,你分红就越多,朝廷就越富有,这多好啊!”听完欧阳论的解释,朱元璋、朱标陷入思考当中,脸色倒是越来越缓和,没有了最开始那样的苦大仇深的样子。
如果按照欧阳论说的这样办的话,似乎给九大藩王新增封地这事也不是什么太大的事情,这和让某个能力强的官员多管一些区域是一样的。
藩王打下的地是属于大明的,藩王只有管理权!
这要这点明确,大明就还是个整体,藩王的所有行为都是在整个大明的框架下进行的。
“你这办法倒是还行,但真当藩王的实力超越了大明朝堂正统,难道当时的大明皇帝就要禅让了么?”
这个问题是朱标提出来的。
对于这事,朱标自然是不太担心,他有这个自信.只要他还在位,那就绝对不会有藩王的实力超过朝廷正统,但是他能做到,那他的儿子、孙子,以及他朱标这一脉的皇帝当真能个个都做到么?
显然这里会打一个大大的问号。
朱标对于这个策略没啥反对的,但他就是想给自己的子孙后代求一个办法!看看能不能避免这样的事情发生。
“欧阳论,咱知道你很多问题你都想到了,并且也都有解决的办法,你赶紧说吧!”
朱元璋催促道。
他现在感觉这欧阳论就像是个海绵一样,挤一下就出来一点,要是不挤他能给你倒吸水进去。
对于欧阳论提出的这个办法,朱元璋始终是有些担忧的,主要还是担心被欧阳论给坑了。
“太上皇、陛下,刚刚陛下提出的问题,在臣看来,这并不是什么大的问题!”
“臣之前就说过,咱们生活在一个巨大的球体上,虽说这个球很大,疆域也很辽阔,但咱们大明占据的疆域即便是放眼整个世界,那也是排名前几的存在!”
“接下来我们大明还会从海路、陆路走出国门,在其他国家面前,我大明就是一个庞然大物,巨人一般的存在!”
“藩王就算能够不断的开疆拓土,也很难发展得比大明还要旷阔,藩王变强,大明主体也会变强,而且变强的速度比藩王还要快!”
“很大明主体不方便去做的,完全就可以让藩王去做!”
“这还有什么可以担忧的呢?”
“当皇帝嘛,就得有这个自信和能力,若是没有.那这皇帝干脆就不要当了。”
欧阳论一番话下来,直接把朱元璋、朱标都干沉默了。
对于朱元璋来说,的确是应该给儿子孙子多一些发展的机会,对于朱标而言,那就是要对自己的儿孙后代多一些信心,即便真出了问题,也没啥关系,皇位终究还是老朱家的。
让能力出众的朱家后代继承皇位,还是让一个昏聩无能的直系后代当皇帝.朱标已然有了决定。
“父皇,儿臣觉得欧阳妹夫说得对,若是儿臣后代皇帝昏聩无能,儿臣宁愿不让他当这个皇帝!”
“最重要的是我大明始有一位明君!”
朱标拱手无比严肃道。
“既然你这个皇帝都没啥意见,咱也没意见。”
“不过欧阳论,这个要求咱和皇帝是同意了,但是咱的几个儿子能同意么?只给他们封地的管理权,不给他们所有权,让他们相当于是官员一样.这和历朝历代的王爵封地可有些不一样啊!”
“咱的那几个儿子咱清楚,这个他们怕是不会轻易同意,就算同意估计肚子里也是一肚子的气!”
朱元璋现在已经不反感欧阳论的建议,但现在他更担心他的儿子们!
要是他们三个商量好了,结果藩王们不同意了,到时候怕是引起更大的麻烦!
“父皇考虑得对,我的那些个弟弟们一个个可都不是省油的灯,他们现在也是一方诸侯,若真要是闹起来,这危害可比北元入侵还要大!”
朱标也是颇为担忧道。
欧阳论笑着摇摇头,“太上皇岳父、皇帝大舅哥,这个事情你们完全是多虑了。”
“藩王正常的需求是什么?当然是展示自己的才能,施展抱负!像世人证明他们不是混吃等死的王爷!”
“既然如此,朝廷不仅同意给他们封地的管理权,而且还同意他们自信扩张,开疆拓土,如此好的条件,至于封地的所有权所属就没那么重要了,毕竟即便承认了封地的所有权是他们的,又能有什么实质性好处呢?说出去好听?”
“藩王也是人,他们也是看利益的。”
“再说了地盘越大,管理的难度就越大,对大明朝廷的依赖就越大!”
“只要太上皇、陛下你们同意我这方案,不是已经召九大藩王回京了么,到时候让臣来跟他们说这个就是。”
听到欧阳论前面的话,朱元璋和朱标其实就已经打算按照欧阳论的办法来,在听到欧阳论最后一句话后,当即就下定决心了。
有什么是让欧阳伦亲自出手好呢!
“可以,就按照你说的去做!”
“只要这江山是我老朱家的,那咱就没问题!”朱元璋点点头。
“朕也是如此!”
朱标点点头。
“要是太上皇、陛下没其他事情了话,那臣可就告退了!”
欧阳伦赶紧开口。
“没了没了!”朱元璋摇摇头。
“妹夫慢走!”朱标笑着道。
“臣告退!”欧阳伦说完,麻溜就走了。
等欧阳伦走了之后,朱元璋似乎又想到了什么,“诶,欧阳伦人呢?”
“父皇,刚刚欧阳妹夫已经走了。”朱标连忙道。
“这就走了?这小子跑得还真是快啊!咱刚刚还想问问他最近是不是把酒库换地方了,我这几天摸到宗人府去,还想拿几坛酒,结果没找到!!真是馋死咱了!”
朱元璋嘀咕道:“还有厨房也是,最近都不做什么东西了,咱都好久没吃到好吃的,莫非是欧阳伦这小子发现什么了?”
“额”朱标满脸黑线。
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